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    【愛知】「軍隊は、国を守るが国民は守らない」 新城・奥三河九条の会主催、戦争体験聴くつどい

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    1出世ウホφ ★[]:2010/06/21(月) 13:02:37 ID:???0
    平和活動に取り組む市民団体「新城・奥三河九条の会」主催の「戦争体験を聴く市民のつどい」が20日、
    新城文化会館であった。参加した市民たちは、戦争体験者の話に耳を傾けた。

    終戦を中国で迎えた伊藤義夫さん(85)=新城市=は、軍隊内での厳しい生活を紹介。

    戦闘中に機関銃を撃つ伊藤さんだけを残して隊が避難してしまうこともあり、「戦場では孤独を感じた」と話した。

    鈴木英一さん(85)=豊橋市=は、戦時中は旧満州(中国東北部)に駐留。終戦直前にソ連軍の侵攻に遭い、

    多くの犠牲者を出しながら逃げ延びて8月下旬にようやく武装解除された。

    鈴木さんはかつての仲間で、戦闘や病などで死亡した学徒兵との思い出を振り返り

    「学生がペンを捨て、銃を持つ時代があってはならない」と沈痛な面持ちで語った。

    また「軍隊は、国を守るが国民は守らない」と指摘。現在の政治状況を念頭に「戦場を知らない人がことを運ぼうとしている。

    戦争の歴史は繰り返してはならない」と訴えた。(中嶋真吾)

    http://www.tonichi.net/news.php?mode=view&categoryid=1&id=32455



    3名無しさん@十周年[]:2010/06/21(月) 13:03:25 ID:ro2Eqoxo0
    国民を守るのが国で、国を守るのが軍だろ


    33名無しさん@十周年[]:2010/06/21(月) 13:09:09 ID:F4DsgGkn0
    >>3で終了


    43名無しさん@十周年[]:2010/06/21(月) 13:11:29 ID:QVN40gYB0
    >>3
    正解


    153名無しさん@十周年[]:2010/06/21(月) 13:40:39 ID:EVXAAI680
    >>3
    すごく…正解だと思います…


    291名無しさん@十周年[]:2010/06/21(月) 14:18:47 ID:88m6I7FuP
    >>3で終わってしまった


    8名無しさん@十周年[sage]:2010/06/21(月) 13:04:45 ID:udFnGo150
    無知と感情論・精神論で国防を語るヤツこそ 「平和の敵」 なんだよ。
    憲法9条信者みたいなヤツこそ 「平和の敵」 なんだよ。

    戦前だって冷静に国力・戦力分析して 「アメリカと戦争しても勝てない」 と言ってた人たちはいたのに。

    そういう人たちの言論は封殺された。
    無知と感情論・精神論でキャーキャー騒ぎ、国民を煽る連中の方が勝ってしまったからだ。

    鳥越俊太郎、太田光、みのもんた、久米宏、筑紫哲也、田原総一郎、古舘伊知郎みたいな連中。

    こいつらみたいな無知と感情論・精神論で国防を語り、国民を煽り立てる連中。

    こいつらみたいな連中が、戦前に戦争を煽った連中の正体だ。

    こいつらみたいな連中が、戦前の軍国主義者の正体なんだよ。

    戦後左翼に興じてる連中こそ、戦前軍国右翼の正体だ。


    朝日新聞が好きなところも戦前も戦後も変わらない。
    「アジア主義」 の 「鬼畜英米」 なところも全く同じだ。

    都合の悪い情報・言論を封殺するところも戦前も戦後も変わらない。

    戦前は右翼に興じ、左翼の言論は完全封殺!
    戦後は左翼に興じ、右翼の言論は完全封殺!

    戦前は 「行け行けドンドン」、戦後は 「引け引けドンドン」、メンタリティが全く同じだ。

    猪突猛進!玉砕主義!でバランス感覚のカケラもない。
    こいつらみたいな連中こそ 「平和の敵」 であり、戦前の軍国主義者の正体なんだと知らなければならない。

    本当に戦前の過ちを反省するなら、無知と感情論・精神論で国防を語るヤツこそ排斥しなければならない。

    憲法9条だの、無防備宣言だの、こいつらこそ 「平和の敵」 だ。


    27名無しさん@十周年[]:2010/06/21(月) 13:07:52 ID:uB8V/WhD0
    >8 まさにその通り。
      


    136名無しさん@十周年[age]:2010/06/21(月) 13:35:04 ID:d9j+MAJLO
    >>8
    同意


    156名無しさん@十周年[]:2010/06/21(月) 13:41:19 ID:SbEKeVA50
    >>8
    とても納得できる。筋の通った説得力のある文章だ。


    235名無しさん@十周年[sage]:2010/06/21(月) 14:03:26 ID:1KtPaHLb0
    >>8

    >戦前は 「行け行けドンドン」、戦後は 「引け引けドンドン」、メンタリティが全く同じだ。


    本当にその通りだな。

    朝日新聞は、いつの時代も癌細胞の生産工場



    518名無しさん@十周年[sage]:2010/06/21(月) 15:34:17 ID:z3FgylRH0
    >>8
    > 鳥越俊太郎、太田光、みのもんた、久米宏、筑紫哲也、田原総一郎、古舘伊知郎みたいな連中。

    普天間で国外移設を強調しているよな。

    鳥越なんっぞアメリカからの独立って未だに言ってる。

    みののあおりぶりを見て、

    こいつは国防よりも視聴率しかない。
    と思う


    666名無しさん@十周年[]:2010/06/21(月) 16:32:51 ID:5MR1PO6c0
    >>8
    総理大臣になってくれ


    17名無しさん@十周年[sage]:2010/06/21(月) 13:05:54 ID:Hor+uiFrP
    9条に縛られて国民を守らないのも間違ってるよね


    397名無しさん@十周年[sage]:2010/06/21(月) 14:51:50 ID:r8q4mkd00
    >>17
    日本人の命などより、9条のほうが大切だからいいんです。


    18名無しさん@十周年[sage]:2010/06/21(月) 13:06:17 ID:90DFez370
    なぜそこまでの経験をして自分の国は自分で守ろうという
    発想にならないんだろうこのキチガイどもはw
    テメーらの孫が無残に殺されてもキュージョーキュージョーほざいてるんかね


    24名無しさん@十周年[sage]:2010/06/21(月) 13:07:40 ID:okV0St4X0
    戦争に負けて悲惨な目にあったのは同情しないでもないけどさ。
    もうちょっと現実を見ようぜ。
    軍隊が国を守らなきゃ、日本本土が満州と同じ状況になるって
    どうして考えられないのだろ。


    30名無しさん@十周年[]:2010/06/21(月) 13:08:35 ID:+QDjj1Uw0
    中国軍
    兵力220万人
    戦車8800両、自走砲/野戦砲25000門、
    戦闘機/攻撃機1470機、爆撃機80機、輸送機600機、
    空母1隻、駆逐艦29隻、フリゲート51隻、ミサイル艇200隻、
    原子力潜水艦9隻、潜水艦55隻、揚陸艦艇280隻、

    韓国軍

    兵力67万人
    戦車2300両、自走砲/野戦砲4500門、
    戦闘機460機、輸送機30機、
    駆逐艦11隻、フリゲート9隻、コルベット27隻、
    潜水艦20隻、揚陸艦艇32隻、

    北朝鮮軍

    兵力110万人
    戦車3900両、自走砲/野戦砲8500門、
    戦闘機/攻撃機840機、輸送機330機、
    フリゲート3隻、ミサイル艇122隻、
    潜水艦艇88隻、揚陸艇220隻、

    日本の自衛隊

    兵力26万人→22万人
    戦車1200両→600両、自走砲/野戦砲900門→600門、
    戦闘機360機→260機、輸送機40機、
    ヘリコプター空母1隻、護衛艦55隻→47隻、ミサイル艇9隻→6隻、
    潜水艦14隻→16隻、輸送艦艇9隻→13隻


    44名無しさん@十周年[]:2010/06/21(月) 13:11:29 ID:1bm0dbXB0
    あの戦争をさんざん煽ったのはジャーナリスト・評論家・教員など、
    いわゆる識者と呼ばれる連中

    もちろん東アジア共同体なんて主張してたんだからサヨクに決まってる

    サヨク識者こそが戦犯なんだよ

    現実も見えず、イデオロギーに暴走するとこなんか、まさにサヨク特有だろ

    現実が見えないことこそ、最大の平和の敵なんだが
    >>1 のバカ共にはそんなことも理解できないんだろう
    あの戦争から何も学んでない連中なんだよ

     



    47名無しさん@十周年[sage]:2010/06/21(月) 13:11:53 ID:9uIhxG+MO
    だからまずは自分の家の鍵を全てなくしてそれを大々的に発表してから言え
    当然お金は預けちゃいかんぞ
    ロックするするから鍵かけてるようなもんだからな
    そして被害にあった後で警察に頼るなど以ての外だ


    54名無しさん@十周年[sage]:2010/06/21(月) 13:13:26 ID:o92iszXa0
    うちの爺はこんなことは言ってなかったぞ
    終戦を中国方面で迎えて、帰国するのに難渋した人が
    恨み節を吐いているだけ


    95名無しさん@十周年[sage]:2010/06/21(月) 13:25:20 ID:9uIhxG+MO
    >>54 当時既に大人だった世代はまともなのも多い
    単純な勧善懲悪論で綺麗事を言わず冷静に語るぞ
    地獄を見たし二度と味わいたくはないと言うが、備え無用という程馬鹿じゃないし
    そこんとこは非常に現実的だったりする

    まあ、中にはこういう変なのもいるが


    体験した事を売りにするのは、当時右も左もわからないガキだった奴が多数
    田原然り
    議論で負けそうになるとそれで逃げる(逃げ切ったつもりになる)


    85名無しさん@十周年[]:2010/06/21(月) 13:22:45 ID:cRxW9cJWO
    九条の会とかいうイカレポンチのキチガイ左巻き共は一体何を守るというのかね?
    やっぱり九条のみか?


    86名無しさん@十周年[]:2010/06/21(月) 13:22:57 ID:Fh3j8gyK0
    国を存続させる事が国民を守る事に繋がるのだから
    この物言いは愚の骨頂だろう…、馬鹿なのか?


    87名無しさん@十周年[sage]:2010/06/21(月) 13:23:15 ID:P82zcPMF0
    軍隊は国民を守らない! で?だからどうすべきなんだよ 肝心なとこがないな。
    おまえが守ってくれんのか?


    88名無しさん@十周年[]:2010/06/21(月) 13:23:23 ID:7iFI8OMZ0
    国民が自衛しようと思ったら、結局軍隊ができるだろ


    89名無しさん@十周年[]:2010/06/21(月) 13:23:26 ID:ro2Eqoxo0
    防衛戦をも否定するとか、ありえね


    113名無しさん@十周年[]:2010/06/21(月) 13:28:39 ID:UDpDL/POO
    >>87>>88>>89
    ・他国が攻めてくるわけがないから守る必要がない
    ・他国が攻めてきたならおとなしく占領されればよい

    9条バカの人々のいきつく先は、この2点になるのです。



    96名無しさん@十周年[]:2010/06/21(月) 13:25:22 ID:Dgike2Id0
    9条は国も国民も守らないし


    98名無しさん@十周年[sage]:2010/06/21(月) 13:25:39 ID:WrfLecFS0
    なんで旧日本軍の体制に戻るって考えしか
    出て来ないんだろうね?
    ドイツも軍を持ってるのに

    日本独自のこの発想が訳わからん・・・

    それとも他国の工作活動なんだろうか・・・


    127名無しさん@十周年[sage]:2010/06/21(月) 13:31:01 ID:vlxCXCIc0
    >>98
    日本人は市民が戦って自分達の権利を守るという発想が無い。

    それでは軍隊の主体が国民にならないだろう



    103名無しさん@十周年[]:2010/06/21(月) 13:27:33 ID:gGu9CVMZ0
    国を守ることがイコール国民を守ることじゃん。
    そこは一体不可分なのに、無理に分けるからおかしなことなる。


    109名無しさん@十周年[]:2010/06/21(月) 13:28:18 ID:N7AraWY20

    >「軍隊は、国を守るが国民は守らない」

    まるで軍隊を持つことが無意味とでも言いたいようだが・・・


    だったら、どうして世界中の国が軍隊を持ってるのかな

    軍隊は侵略を防ぐための抑止力になるからなんだよ。


    そのくらい世界の常識なんだから、義務教育で教えろよ。

     



    110名無しさん@十周年[sage]:2010/06/21(月) 13:28:21 ID:LWR1yk3b0
    国を守ることが国民を守ることにもなるんじゃん
    左翼って頭オカシイ


    117名無しさん@十周年[]:2010/06/21(月) 13:29:31 ID:AqN/wvAu0
    9条を守って死ぬ、と言う覚悟は、
    ガンジーに通じる物が有る。
    9条を守って死んだら意味が無いじゃないかと言う人もいるだろうけど、
    相手を殺さないと言う点において、他の軍隊信奉者より倫理的に優位に立つ。

    例えばイスラエル軍が「自国と自国民の保護のために自衛権として」と言い訳をしつつ、

    ガザの女子供を殺すことは結果的にイスラエルへの憎悪とジハードを招き、
    さらに国民を危険にさらす。

    俺は9条を守って死ぬ覚悟だ。

    中国と戦争やって死ぬ覚悟の馬鹿より、よほど良い。


    152名無しさん@十周年[]:2010/06/21(月) 13:40:32 ID:+UQ+/5kc0
    >>117
    >俺は9条を守って死ぬ覚悟だ。
    >俺は9条を守って死ぬ覚悟だ。
    >俺は9条を守って死ぬ覚悟だ。

     ↑ こういう精神論者が戦前の軍国主義者そのものなんだろ


       一人で勝手に市ねといいたいね

     



    134名無しさん@十周年[]:2010/06/21(月) 13:34:32 ID:o4zmxVyIO
    国破れて九条あり


    138名無しさん@十周年[]:2010/06/21(月) 13:35:38 ID:olfJkxBl0
    このてのイベントに出てくる生き残りは馬鹿ばかりだな
    国にも戦争にも文句言わず受けた傷がもとで逝ったじーちゃんを誇りに思うよ


    145名無しさん@十周年[]:2010/06/21(月) 13:37:49 ID:IClDY2c20
    というか、軍を否定する=左翼というのは間違ってる。
    ソ連や中国共産党あたりが左翼の代表格なわけで、平等主義の左翼と軍の否定はまた違うはず。

    武力放棄が平和につながると言う発想はまた別物。



    167名無しさん@十周年[sage]:2010/06/21(月) 13:44:19 ID:okV0St4X0
    >>145
    日本のプロ市民は、左翼というよりアナーキーに近い気がするな。
    右だろうが左だろうが、とにかく国家権力嫌いというか。
    国は自分たちのために尽くすのは当然だが、自分は国のために何もしたくない連中。
    権利は当然だが義務は果たしたくない、自由は当然だが責任は負いたくない。
    だから嫌いなんだよね。


    200名無しさん@十周年[]:2010/06/21(月) 13:53:39 ID:AqN/wvAu0
    >>167
    元々の日本の左翼と言うものは、
    ブルジョアジーを倒して共和国を日本に作るという
    共産主義が中心だった。

    ところがソ連が崩壊し、北朝鮮の拉致問題の発覚や地上の楽園のプロパガンダが

    バレてくると、その精神的支柱を失ってしまう。中国はもはや資本主義。
    「レーニンは死んだ!」と言う事。

    今は反米とアジア連帯という、大日本帝国の残滓を抱えた醜いいびつな反愛国主義が

    左翼の中心で、それはひもじい戦争に心底嫌気がさして軍隊や国家に嫌悪感を持っている
    戦争経験者とは別。
    中国の軍隊(人民の軍隊)を支持するかどうかで、その一見左に見える人たちを正しく区別出来ると思う。
    コリアンのナショナリストは見分けにくいけど。


    172名無しさん@十周年[sage]:2010/06/21(月) 13:44:47 ID:sDf6z5GL0
    軍隊をもつ=戦争に巻きこまれる
    という前提がそもそもおかしい


    173名無しさん@十周年[sage]:2010/06/21(月) 13:45:25 ID:8kXhgOS60
    >「戦場を知らない人がことを運ぼうとしている。戦争の歴史は繰り返してはならない」
    戦場を知らない人間が国防を語るなと?


    174名無しさん@十周年[]:2010/06/21(月) 13:45:52 ID:fBbH1Q1X0
    9条は国も守らないし国民も守らない。


    178名無しさん@十周年[sage]:2010/06/21(月) 13:47:25 ID:4vdUETXM0
    九条こそ、屁の突っ張りにもならんだろ。
    外交を考えた場合、抑止力になる軍事力がなければ、無理難題を押しつけられて国益を失いまくるんだが?


    203名無しさん@十周年[]:2010/06/21(月) 13:55:05 ID:UIuX+qP+0
    まぁ、国民を犠牲にしたり見殺しにしたりする事はあるかも知れない。

    でも、国を護れなかったら国民なんか守れないんだけどね。

    国防は国が提供できる最大かつ最も基本的な福祉だよ。


    231名無しさん@十周年[]:2010/06/21(月) 14:02:19 ID:FiwUuZNK0
    まあ、自衛隊は軍隊じゃねーしな。
    つか、国が無くなったら誰が国民や憲法を守るんだ?


    232名無しさん@十周年[sage]:2010/06/21(月) 14:02:27 ID:Oy3kS+AX0
    そりゃ戦争なんてないほうがいいに決まってる。
    しかし軍隊が必要ないという話とは違う。


    239名無しさん@十周年[sage]:2010/06/21(月) 14:04:17 ID:okV0St4X0
    俺らがこうやって自由に発言できるのだって、国が存在するからだって何で分からないんだろ?
    中国だったら、国家主席の事を「ルーピー」なんて言った途端に政治犯収容所行きだぜ。


    259名無しさん@十周年[]:2010/06/21(月) 14:09:30 ID:Wx0zOfMK0
    国は~してくれないって言うやつに限って国に対して何もしていない。
    むしろ国を敵視しているよな。


    266名無しさん@十周年[]:2010/06/21(月) 14:12:37 ID:pKRAwJ/E0
    >>259
    そうそう、それが日教組教育の弊害なんだよ

    権利と義務がアンバランス


    権利と自由だけ求め、義務と責任はないがしろにする教育

     



    278名無しさん@十周年[]:2010/06/21(月) 14:15:51 ID:/7gvluzMO
    9条信者は、日本人は9条を改正すれば、侵略戦争をする。
    中国人は9条を持っている日本には侵略しない。
    そういうオメデタイ発想の持ち主だからな。
    自国民を性悪説、他国民を性善説で語る、命知らずとしか言い様がない。


    315名無しさん@十周年[]:2010/06/21(月) 14:24:12 ID:ZwJ8ehfAO
    9条だ平和憲法だと戯言を言いながら飯が食えるのは、
    自衛隊と米軍による抑止力の賜物です。



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    コメント

    戦争をしたくないのか、軍隊を持ちたくないのか分からん連中が多いよな。
    本当に二度と戦争したくないなら強力な軍隊持つのが一番なのに。

    日本が戦力を放棄したらすぐ中国に制圧されるわ

    左折禁止わろたwwwwwww
    センスいいじゃないかw

    >本当に二度と戦争したくないなら強力な軍隊持つのが一番なのに。

    強力な軍隊を誰が制御するのかな?
    世界一強力な軍隊持ってるアメリカは戦争してないのか?
    日本がどういう風に戦争にのめりこんでいったか勉強したことはあるか?

    でもヨソの国の軍隊は信用するんだろ。

    >>117
    ナイフで人を刺したのも9条信者だったはずなんだが・・・

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